你知道吗？在全球化浪潮中，有个令人费解的现象：同一个宗教群体几乎在世界各地都能扎根发展，唯独在印度举步维艰。当莫迪政府将印度教民族主义深度植入国家政策，当罗摩神庙的揭幕仪式激化千年宗教矛盾，当穆斯林群体在就业、教育、住房等领域遭遇系统性歧视——这个拥有悠久多元文化历史的国度，为何正在滑向宗教分化的边缘？街头暴力为何屡禁不止？西方国家的双重标准背后隐藏着怎样的战略算计？海外印人群体又如何影响着印度的国际形象？本期节目将带你深入印度社会的肌理，揭开宗教政治漩涡中的沉默真相。

哈喽大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客。今天，我们邀请到了一位特别嘉宾陈敏老师，陈敏老师是一位资深国际关系专家。陈敏老师先跟大家打个招呼大家好，我是陈明。很高兴能和林薇，一起聊聊今天的主题。好的，那今天咱们要聊的是一个让人挺纳闷的现象，同一个宗教群体为什么在全世界都吃得开，唯独在印度硬不起来，咱们今天就从印度教民族主义的崛起开始说起，咱们再聊一聊街头的暴力和系统的歧视。再来聊一聊海外的影响。最后再来聊一聊沉默的大多数在印度社会里面的声音，好，那我们就开始今天的讨论。咱们先聊第一个话题，咱们先来聊一聊印度教民族主义的觉起。咱们先来问一个问题，就是莫迪政府上台之后，印度教民族主义到底在政策上面有哪些新的变化？就是莫迪政府，其实它就是把印度教民族主义深深的植入到了国家的政策里面。你比如说2014年，它把国民志愿服务团这个影人党的母体组织给它推到了前台，然后其实一直以来都是强调这种印度教的特性，原来是这样，等于说执政的平台本身就变了。没错，然后，包括他们还推动了公民身份修正案，把穆斯林排除在外的。还有搞这种宗教国家的宣传，包括在军队里面也强调这种印度教的身份。包括最近不是还有消息说，他们想要把印度重新命名为巴拉特，一切都在指向让印度成为一个纯粹的印度教国家，这也是让印度教民族主义变得更加的强，影也更有系统。那这个罗摩神庙在2024年揭幕的时候，为什么会引起这么大的全国性的争议。因为罗摩神庙它是在阿约提亚，阿约提亚就是传说中罗摩王的出生地然后，这个地方其实在历史上就是一直都有正义的。那现在莫迪政府就把它重建，并且还搞了一个非常盛大的揭幕仪式。其实很多印度教徒包括很多学者都觉得，这个事情将会激化宗教矛盾，因为之前那个巴布里清真寺被拆的时候，不就是也引发了全国性的暴动确实是一个非常敏感的一个举动。对，所以这个其实就是政府的一次非常明显的用宗教来凝聚人心的，这样的尝试但是也让印度教和穆斯林之间的这种紧张关系更加的明显。对，所以这个也是被称为是印度教复兴的一个象征。对，但是也受到了很多人的反对，你怎么看这个所谓的印度教民族主义，到底给印度的穆斯林带来了什么样的影响？就是现在印度穆斯林已经是一个被系统歧视的群体了，在就业教育住房各个方面都有配额的限制。然后，包括他们的一些日常的活动经常会被政府用一些理由来禁止，包括他们的政治代表权也在不断的萎缩，停起来就是社会地位在迅速的下滑，没错，然后，就是这个国民志愿服务团它其实是一个非常严格的风行印度教主义的这样一个组织，它其实在民间的影响力也非常的大所以他这种极端的民族主义和排外的情绪，其实是让穆斯林更加的被边缘化，也让整个社会的分裂更加的严重行，关羽印度教民族主义，这部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来。我们来聊一聊街头的暴力，这是大家都非常揪心的一个话题。那现在的印度街头穆斯林到底会遭遇什么样的暴戾？就是现在印度的穆斯林，他们经常会遇到的，就是没有任何预警的情况下，就会被新度拿上的这些人攻击，然后包括他们的房产，包括他们的宗教场所经常会遭到焚烧或者损毁。听起来就是生活环境非常的不稳定，没错，而且这个暴力已经严重到什么程度？甚至有警察和政府的工作人员，他们都是睁一只眼闭一只眼的。对，然后，包括有很多地方，穆斯林社区，甚至都不敢报告这些事情。对，那这些攻击有的时候，甚至会演变成这种有组织的围攻，或者是说，甚至会有一些极端分子他们会进入这个城市，专门针对穆斯林进行这种暴行。对，而且他们的这个安全是完全没有任何保障的。为什么西方国家在面对印度国内的这种，针对穆斯林的暴戾时间的时候，他们会表现出这种明显的双重标准，西方大部分的国家，他们其实更在意的是他们的经济利益和他们的战略利益。那影度作为一个正在崛起的亚洲大国，是一个他们在全球事务当中一个非常重要的棋子。所以他们就更愿意去忽略这些人权的问题。没错，而且他们也会因为一些印度裔的民众，他们在国内的政治正确当中，他们也会去小新的，规避这些问题。那同时，莫迪政府，他自己也在不断的强化他自己的印度教的身份，那他对于穆斯林的这个政策，其实让印度在国际上面也面临一些批评但是西方国家他们也会轻描淡写的去处理这件事情对他们其实是一种实用主义的态度。他们对人的权利的关切，其实是很有限的你觉得海外影人这个群体对印度国内的政治和国际形象有什么样的作用？海外影人其实他们是一个非常庞大的群体，那他们也是跟着印度的经济崛起一起成长起来的那现在已经在一些国家形成了非常大的社区，那他们不光是在荆棘上面有很大的贡献他们其实也在文化上面和政治上面也有很多的影响力。所以他们其实是可以左右国外的一些政策走向的。没错，因为他们在一些国家，比如说像美国加拿大，英国他们都有非常强的这种游说的能力，那他们可以通过一些渠道去影响西方对于印度的这种政策，那同时，他们也会在印度国内的政策上面去争取一些对他们有利的条款。那同时，他们也在帮助印度去塑造一个更加开放更加包容的这样的一个形象街头暴力这部分聊的挺透，咱暂停一下，放点音乐放松很快回澜咱们澜进入第三个部分，咱们来聊一聊系统的歧视。我想直接问一个问题就是，印度穆斯林在制度层面到底会遭遇哪些持续的挑战？印度其实有很多法律都是带有歧视性的，比如说不允许穆斯林在某些地区建清真寺，然后或者是说在运输牲畜或者是说，在吃有牛肉，有很多这种的规定，那这些规定其实都是历史上穆斯林统治时期的一些遗留问题。那现在其实这些法律已经很少被使用了，但是它依然还在。那这就导致穆斯林在就业教育住房各个方面都会受到不公平的对待那包括他们在政治上的代表权也在不断的被西施，听起来就是制度设计上就有偏见，没错，而且就是政府的政策和行政的行为，经常会被指控说是带有宗教的偏向的。那比如说一些地方政府，它会优先的去批准一些影度教的项目，然后，对穆斯林的诉求经常是忽视，甚至是打压。那包括他们的一些选举的流程也被指责说是有操控的嫌疑。那这些其实都是让穆斯林在印度社会当中的地位更加的边缘化。你觉得现在印度社会当中，这种对于穆斯林的偏见和分裂到底达到了一个什么样的程度？现在，其实在印度穆斯林已经是一个被系统歧视的群体了，那他们在就业教育住房各个方面都有配额的限制。然后，包括他们的一些日常的活动经常会被政府用一些理由来禁止，包括他们的这个政治代表权也在不断的萎缩，那与此同时，极端的主张却在不断的增长，那包括一些所谓的纯洁化的这种话语也变得越来越流行，那这其实都会让整个社会的分裂更加的严重，那也让穆斯林这个群体面临着前所未有的危机。你觉得印度这个国家在未来几年当中，它的政治和社会，氛围会怎么影响穆斯林群体的命运，就是现在印度的人民党，他是非常强调这种印度教的身份的，那他其实在政策和思想上都是非常排斥穆斯林的，那包括他也在不断的去推动一些，比如说像公民身份的修正案，包括一些宗教的身份证这种事情。那这些事情，其实都是在让印度走向一种宗教分化的这样的一个道路那穆斯林作为少数群体，他们的权利，包括他们的安全都是非常让人担忧的是不是就是说整个社会的情绪会让事情变得更糟，因为现在的这个民族主义的情绪，再加上这个政府的极端的举措，让穆斯林其实是处于一个被边缘化并且被威胁的这样的一个环境当中，那包括这种不公平的政策，如果不被扭转的话，那未来的话，穆斯林在印度的政治舞台上面，包括他们的社会地位。都很有可能继续的下滑，那甚至可能会有更多的群体倾向于去寻求独立的身份，那这其实都会让印度国家面临一些非常严峻的挑战。好吧，ok了，那么今天我们聊了这么多，关于印度教民族主义的崛起，然后街头的暴力和制度的歧视。其实归根结底还是让我们看到了同一个宗教群体在不同社会环境下的命运的反差。那么也让我们思考了未来的印度到底能不能够真正的实现包容和平等这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。